Windows ve rakiplerinin kalbine iniyoruz...

CHIP Online
19-02-2009, 01:00   |  #1  
CHIP Online avatarı
OP www.chip.com.tr
Teşekkür Sayısı: 26
36,771 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Oca 2004

CHIP Online, sizi Windows ve rakiplerinin kalbine doğru giden uzunca bir yolculuğa davet ediyor...

Okumak için: https://www.chip.com.tr/konu/Wind ... iniyoruz_11025.html

Windows 'un ne kadar güçlü olduğunu öğrenmek isteyen onun çekirdeğini görmeli, nasıl çalıştığını ve neler sunduğunu anlamalıdır. Linux ve Mac OS X ile yapılan karşılaştırma sonucunda çokça kullanılan ama pek sevilmeyen işletim sisteminin kendine has güçlü ve zayıf yanlarını ortaya çıkarıyor.

Windows: Bu kelime ile birçok ön yargı ve yarım yamalak gerçeklerle bağdaştırılıyor; mesela "güvensiz" olduğu gibi. İnternete yerleşmiş olan milyonlarca virüs özellikle Windows'a saldırıyor. Ayrıca Microsoft sistemlerinin performansı da baş ağartabiliyor: Çalıştıkça yavaşlıyor. İstikrarı ilgilendiren konularda ise Windows çökmeleri doğrudan "mavi ekran" tanımıyla eşleştiriliyor. Bu kadar çok şeyin gerçekleşmesine şaşmamalı, sonuçta Vista 70 milyon kod satırından oluşuyor. Böyle geniş bir alanda insanın kendini kaybetmeyip hata yapmaması mümkün değil.

Doğru değerlendirmeler mi yoksa kabaca yanlış hükümler mi? Bunu ortaya çıkarmak için işletim sisteminin çekirdeğinin derinliklerine dalmalı ve şu üç belirleyici kriterin hakkının ne kadar iyi verildiği test edilmeli: Güvenlik, performans, istikrar. Bunu yaparken Microsoft-çekirdeğini diğer iki rakibi olan Linux ve Mac OS X ile karşılaştırdık. Ayrıca Windows ve diğerlerinin hangi teknolojileri kullandığını detaylı bir şekilde gösterdik.


Tüm konu: Windows ve rakiplerinin kalbine iniyoruz...


Kaynak: www.chip.com.tr

Tartışıyoruz: Windows ve rakiplerini bu kadar yakından tanıyor muydunuz?

frozen
19-02-2009, 02:01   |  #2  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008
0

Sonuda... İsabet budur. Tebrikler Chip, bazı kafalardaki örümcek ağlarını kazıyacak kadar iyi bir yazı. Şimdi bu gerçekleri araştırmadan konuşan insanlar biraz olsun dillerine hakim olabilecekler.

İkinci yazıyı merakla bekliyorum.

ercankuru
19-02-2009, 10:05   |  #3  
Taze Üye
Teşekkür Sayısı: 0
2 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Şub 2009

Şunu anlamış değilim. Bütün virüsler Windows'a saldırırken, zırt pırt o neden veya bu neden den ötürü mavi ekraba düşerken, virüslerden korunacağız diye sistem kaynaklarının bir kısmını antivirüs programlarına ayırırken, Sonra kullanacağımız her türlü programa para vermek zorunda iken,   windowsun performansı düşmesi nedeni ile sık sık format atmamızı gerektiryorken. Hala nesini savunabilir ki?

Windwos ne kadar güvenli olduklarını idda etse de virüs saldırına he zaman açık. O yüzden windowsu diğer sistemlerle karşılaştırma gerek bile görmüyorum.

frozen
19-02-2009, 14:29   |  #4  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008
ercankuru
Şunu anlamış değilim. Bütün virüsler Windows'a saldırırken, zırt pırt o neden veya bu neden den ötürü mavi ekraba düşerken, virüslerden korunacağız diye sistem kaynaklarının bir kısmını antivirüs programlarına ayırırken, Sonra kullanacağımız her türlü programa para vermek zorunda iken,   windowsun performansı düşmesi nedeni ile sık sık format atmamızı gerektiryorken. Hala nesini savunabilir ki?

Windwos ne kadar güvenli olduklarını idda etse de virüs saldırına he zaman açık. O yüzden windowsu diğer sistemlerle karşılaştırma gerek bile görmüyorum.

Linux kullan o zaman? 2 MİLYAR insan linux kullanalım bak bakalım o zaman linux ya da güvenlik kalıyor mu ortalıkta. YAzıyı okumamışsın her halde. Tercih meselesi.

2 MİLYON insan windows kullansa, kimse windows'a zararlı üretmez. O zaman Linux dandik, Linux sürekli virus yiyor, Linux'a sistem kaynaklarını öldürmesi için anti-virus yüklüyoruz. Böyle Linux olmaz olsun diye ağlamaya başlarsınız. Gerçekten anlamıyorum seni. Ap açık ortada olan nedenleri nasıl oluyor da reddedip ya da kaale almayıp böyle bir yorum yapabiliyorsun. En azından yazıyı bir okusaydın.

Banned
19-02-2009, 18:13   |  #5  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008
frozen
Linux kullan o zaman? 2 MİLYAR insan linux kullanalım bak bakalım o zaman linux ya da güvenlik kalıyor mu ortalıkta. YAzıyı okumamışsın her halde. Tercih meselesi.

2 MİLYON insan windows kullansa, kimse windows'a zararlı üretmez. O zaman Linux dandik, Linux sürekli virus yiyor, Linux'a sistem kaynaklarını öldürmesi için anti-virus yüklüyoruz. Böyle Linux olmaz olsun diye ağlamaya başlarsınız. Gerçekten anlamıyorum seni. Ap açık ortada olan nedenleri nasıl oluyor da reddedip ya da kaale almayıp böyle bir yorum yapabiliyorsun. En azından yazıyı bir okusaydın.

o kadar basit değil linuxun çok fazla sürümü var ve bunlardan bazıları 6 ayda bir değiştiriliyor...yani bunun anlamı linuxa saldıracak bir kişinin 6 ay gibi bir süresi var demektir..bu süre sonrasında yeni sürüm çok daha farklı bir güvenlik protokolü ile gelebilir..
  geçelim asıl meseleye: windowsun korunması ve rootkitlerden bahsederken birtakım hash değerlerinden ve bunların üretilmesi için sertitifikaya sahip olunması gerektiğinden bahsedilmiş...korsanların ve virüs yazarlarının sertitifikayı ne kadar takacağı(bildiğim anlamda sertitifika ise) malum olduğu için hash değerlerine gidelim: bir korsanın işletim sisteminin yutacağı bir hash değeri bulması ne kadar zordur?brute force gibi birşeyle bulacağını zaten zannetmiyorum işletim sistemini inceleyip mantıklı olarak bulabilir sonuçta...ayrıca birde şu var ki windows antivirüs sistemi olmadan kaç dakika dayanabiliyor ki bunca önlem almışlar...tamam pek fazla linux kullanmışlığım yok o yüzden o konuda pek konuşmuyorum ama windows güvenlik işlemlerini güvenlik sistemlerine bırakıp ta neden daha güçlü bir sistem üretmiyor ki...ayrıca koruma için yaptıklarını okuyunca böylesi büyük ve güçlü bir şirket için son derece çocukça yöntemler olduklarını söylemek zorundayım...işletim sistemini kendi içinde tutarlı olarak üretip bir daha değiştirilmesine(yamalar) gerek olmayan bir biçimde yapsaydılar zaman zaman kurulum(veya başka) cd sini takıp sistemdeki alakasız şeyleri temizleyebilirdi(fakat bu şekildeyken olacak iş değil)...şu an windows sistem kısmı(C:/) tam bir kaos...işletim sistemi dosyaları sonradan eklenen yamalar driverlar mp3ler filmler temporary dosyalar derken tam bir karmaşa diyebilirim...oysa işletim sistemi kararlı bir başlangıç yapısına sahip olsa hdd nin mbr ından itibaren dosyaları belli bir düzende yerleştirebilir böylece kontrol cdsi ile ara sıra doğruluğunu düzenleyebilirdi...ve gene böyle olsa hddnin bu kısmını ilerde yazılım veya donanım desteğiyle sadece okunabilir yapıp gereken extra dosyaları daha başka sektörlere yazar ve böylece gerektiği zaman(güvenli işlemler) o kısımlar dikkate bile alınmazdı...bu arada windowsun donanım tanımadaki beceriksizliğini(driver meselesi) dosya sistemini güncellemesini vb bir sürü şeyi saymıyorum bile...şimdi çıkıp bazı sazanlar başıma gelip ''ay sen nelerde bilirmişsin öyle çok biliyorsan daha iyisini yapsaymışsın'' diyebilir elbette bu kişiler sadece cahil çoluk çocuk olur orası ayrı ama ben yazıdan ve windowsun yapısından dolayı bunları yazdım eminim chipteki yazı artık herkes tarafından bilinen açıkları artık milletin bilmesinde sakınca olmayan noktaları aydınlatıyordur sadece ve sistemde söylenmeyen çok daha fazla şey vardır..yada ben fazla umutlu biriyim...ama ben sadece mantıklı bulduğum şeyleri yazıdm yanlış kısımlar varsa doğrusunu söyleyebilirsiniz..

frozen
19-02-2009, 21:30   |  #6  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008

Tabiki ki var yanlış kısımlar ve benimde vardır.

Öncelikle çok basit düşünüyorsun ve hiç incelememiş olduğun bir işletim sistemini bu kadar övmemen gerekir. Bir kere windows kafadan bir + ile başlıyor ki bu da kaynak kodunun gizliliğidir. Ölümcül ve kökünden bir atak yiyemez. Fakat biraz mantık çerçevesinde bakarsan, Linux'ın açık kaynak kodu açıkları tesbit etmek için çok rahat bir ortam sunuyor. Gel gelelim her sistem için 6 ay konusuna. Yok böyle birşey. Her bir Linux farklı da olsa aynı çekirdeği kullanıyor ve çekirdek saldırıları için hiç bu kadar uzun bir süreye gerek kalmıyor.

Bu açıklamalar basit bakış açısıylaydı. Biraz teknik kısma geçelim. Windows Güvenlik protokollerini içinde barındıramıyor. Bunu yaparsa tekelci oluyor. Fakat Vista ile beraber gelen özellikle bu Win 7 de gördüğüm hali ile UAC çok başarılı bir güvenlik protokolü. Kullanıcı bizzat bir hata ile ya da bile bile bir zararlıyı bilgisayarına sokmadıysa Anti-virus gibi bir yazılım kullanmanı gerektirecek birşey yok. Özellikle 64 bit lik sürümlerde. Keza, Kullanım yaygınlığı göz önünde bulundurulursa, 64bitlik sistemlere geniş ya da derin etki eden bir zararlıya henüz rastlamadım. Şu ana kadar kullanıdığım hiç bir 64 bit sisteme bir zararlı girmemiştir.

Hash değerleri ile neyi kastediyorsun bilmiyorum fakat rainbowcrack ile ilgili küçük bir araştırma yaparsan nette, bir hash algoritmasını çözmenin imkansızdan ne kadar daha öte olduğunu anlayacaksın.

Windows'u yamalarından dolayı eleştiriyorsun fakat hangi sistem için yama ya da güncelleme olmuyor ki? Biraz garip olmadımı bu?

Gelelim anti-virus kullanımına. Ben şu anda Vista sp1 64 bit sürümünü kullanıdığım şamar oğlanı Asus laptopumda, hiç bir zararlı önleyici, antivirus- antispy şu bu kullanmıyorum. Her türlü ortamdan internete bağlanıyorum. Dünyalarca hafıza kartı sokup çıkartıyorum. Peki bana açıklar mısın ben neden virus yemiyorum? Çok mu şanslıyım? Peki bu şans 1 yıldan fazla süredir mi devam ediyor? Bunun açıklaması nedir ? Kullanıcı farkı. Tek yapmanız gereken birazcık dikkat. Kullanıcı farkı demişken hemen konuyu değiştireyim.

Kök sürücündeki (C:\) karmaşadan bahsetmişsin. E bu benim hatam mı ? MS in hatası mı ? Bu senin hatan.. Demin bahsettiğim, henüz formatlamadığım Laptopuma neden böyle birşey olmadı? Neden tertemiz ve diskteki kirlilik oranı %5 in üzerine çıkmıyor? Azıcık bak bilgisayarına. Temizle, birleştir, tara... E şimdi sen sanıyor musun ki diğerlerinde yok böyle birşey?

Tut ki yok, senin yargıların doğru olsun. Hemen bakış açısını değşitirelim demin kullanıcı farkından bahsettim. Bir bilgisayar alacaksin, satıcıya gittin, sana sorduğu soru nedir?
-XP mi Vista mı abi..
....Bilmeyen arkadaş konuşur...
-Ben anlamam ki çocuk istiyor işte.. Koy birşey iyi olsun..
....Bütçe de ortalama olduğunda, amcam balığı yakalıyor. Satıcı işe koyuluyor...
-XP koyayım abi, hızlı olur vista zaten yavaş ve pahalı..
... al işte yoruma gel...
Peki adam gönül rahatlığı ile alıyor evine götürüyor pcsini sonra ne oluyor? 12 yaşındaki çocuğuna veriyor PC yi, zaten eksiklerle dolu bir sistem XP, başlıyor çocuğumuz canına okumaya, oyunlar... internet... abuk subuk siteler... zararlılar... Sonra XP öldü.. Ne oluyor peki? gidiyor servise, istatistiklere kocaman kara bir leke... XP YÜKLÜ BİR MAKİNE DAHA ÖLDÜ..!!

Şimdi sorarım sana.. Suçlu kim?
Kullanıcı? Satıcısı ? Yoksa Microsoft mu?

Peki ya senaryo değişse, O adam MAC OS mı Linux mı diye sorsa? Sonuçlar nasıl değişecekti şimdi senin ağzından dinlemek istiyorum...

Saygılar.

Banned
19-02-2009, 22:27   |  #7  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008

şimdi açıklayıcı bir yazı olacağına bir anda microsoftun tarafına geçip savunma psikolojisi ile yazmaya girişmişsin ve olmamış..c diskim tertemiz demişsin neye göre tertemiz...antivirüssüz oluyor demissin bendede oluyor sanal makinelere ağırlık yapmasın diye hiç anti kurmuyorum çok da iyi gidiyorlar...kullanıcı farkı konusunda havalanmışsın ki hiç lüzum yok...uac başarılı demişsin ki bile bile virüs sokulduğu(yani virüs saldırı testleri) zaman işi bitiveriyor ayrıca kullanıcıya bırakıyor işi adamlardada bir süre sonra psikoloji yapıyor önüne gelene evet demeye başlıyorlar yabi başarılı bir sistem sayılmaz..kapalı kaynak iyi olduğu kadar kötüdür de...açıkları kapamak zordur...yamaları eleştiriyorum çünkü yamalar sistemin kurulum biriminden(cd) kontrolünü zorlaştırıp bilgisayarda bir sürü atık bırakıp(bu benim için problem değil) hantallaşmaya neden oluyorlar...hash sistemine gelince nereye imkansız bu konuda okuduğum şeylere göre bu o kadar da zor birşey değil üstelik mantık da belli(bizim bilgisayarın bir kaç saniyede çözebildiği bir şifre ne kadar zor olabilir, üstelik windowsun bu hash şifrelerini nasıl çözdüğü bazı uzmanlarca çözülebilir)...bazılarının(örneğin ubuntu) sürüm güncellemeleri 6 ayda bir oluyor diyordum ki haklıyım..bir sürü linux sürümü olması avantaj...diski berbat kullanıyor dedim çünkü rastgeleye yakın kullanıyor sektörleri(sonrada defrag gerekiyor)...ilk kurulduğunda bile defrag ekranından bakın isterseniz...bilinçli kullanıcı olayına gelince gireceğim siteleri hangilerinden virüs gireceğini anlamak çok kolay hatta sitenin adı bile bazen bunu anlamak için tek başına yeterli...buna rağmen gerektiğinde crack keygen gibi şeyleri rahatlıkla buluyorum.işletim sistemi satın almaya gelince vistaya neredeyse tapmışsın...tanıdıklarım var vistayı aldıklarına alacaklarına pişmanlar xp sistemim ile yapamadığım yok gibi...gelelim en son iddiana ki basit düşünmüşsün demişsin bunun 2 nedeni var birincisi gerçekten aceleyle basit yazdım 2. ise gerçekten sıradan bir bilgisayar ve xp kurulum cd si ile bütün açıklarını önüme sürseydi windows onu anca tuvalet kağıdına yazardım ki insanlar onu alıp layık oldukları yerleri ile kullansınlar...tüm dünyada gerek para gerek kullanım çokluğu bakımından milyarlarla ifade edilen bir işletim sistemi bana 10 dkda  bütün sırlarını dökebilseydi gerçekten de anca kanalizasyona yakışırdı...şimdi karşıdakini suçlayacağına sendeki cevherleri de biraz duyalım ki övülecek biryerin varsa övelim...ha birde sormuşsun mac os veya linux a ne dersin diye..mac os hakkında en ufak bir deneme şansım bile olmadı  fakat linux ile basit birkaç denemem(knoppix live cd ile ufak 1 2 deneme) oldu..açık kaynakta ise firefox gibi bir dev ile uzunca süre işim oldu(hala firefox)....onların eleştirisi ubuntu kurulum cd si elime geçince yazılabilir....ok vistacı şimdilik bu kadar var mı cevabın...

frozen
20-02-2009, 00:09   |  #8  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008

Birincisi yazı gayet açıklayıcı idi fakat bu anlayana ve algılamaya bağlı. Örneğin Hash değerleri ile kendinle çelişiyorsun. Windows şifresi kimin umrunda Hash ise Hash, Sami kırmak zor değil ama engellemeyi bilen engeller ki o halde bunu kırmak hayali olarak bile imkansız. Ki sen ilk yazında Rootkit Haslerinden bahsetmiştin ki hashin neye benzediğini ve ona nasıl ulaşılabileceğini bilmeden neyi kırıyorsun anlamıyorum. Bir md5 hash i en azından 2 ayrı gerçek karşılığa sahiptir. Bunun hangisinin doğru olduğunu bilemeyeceğin gibi, bunu ayrıştırmayıda başaramazsın. 6 ayda bir olması ve bunun seni haklı çıkartması ne alaka çözemedim. Başta ne dedin şimdi ne diyorsun bir öyle bir böyle.. Bir toparla tek bir doğrultuda görüş belirt. Başta dedin her bir linux sürümü için, şimdi diyorsun aynısının yeni versiyonu. Böyle olsa da ne fark eder... Uzmanların çözeceği Hash kodları için nasıl bir PC ve kaç insan ömrü gerektiğinin bilincindemisin peki?

Microsoft babamın şirketi değil savunayım, bana bir hayrı yok. Ürününe bende para veriyorum fakat tuttuğun dalı kesiyorsun sen ve ben kendi bilgi ve ilkelerimi savunuyorum. Psikolojim de dolayısıyla bu yönde olacaktır.

C: diskim tertemiz. Hiç bir geçici dosya, Klon dosya, gereksiz sistem dosyası ya da bileşeni içermiyor. Madem ki anti-virus süz sende de oluyor ne diye kalkıp anti virussuz olmuyor diyorsun da kendinle çelişiyorsun?

UAC başarılıdır ve bu henüz Win 7 de geçilmemiştir. Bir teoriye göre geçildiği ortaya koyuldu fakat kullanıcı izni olmadan olmayacağını MS açıkladı. UAC Vista'dan beri, Bir şifre koruması ile yaptığından emin olana kadar onu engelleyecek şekilde ayarlanmıştır. Sen Windows'un güvenlik ilkelerini düşürürsen tokadıda yersin ve hak edersin. Tutup yanağım kızardı demiceksin.

Diğer kaynak konusuna gelelim. Linux'da açık kaynak mevcut. Linux kullanan kimseler, açıkları kendisi mi kapatiyor yoksa üreticinin mi kapatmasını bekliyor. Cevap belli. Kendin bunu yapamıyorsan, Windows'un yamalarını MS in kapatmasından ne farkı kaldı. Yamaların artık bırkmadığı ya da yama olmayan bir işletim sistemi de yok. Ha olacak diye şikayet ediyorsan Linux çekirdeği elinde. FireFox ile uğraşmışsın zaten. Mantık birbirine oldukça yakın otur yap, bende satın alayım.

Bilinçli kullanıcı yaklaşımına verdiğin cevap oldukça komik. Bu sana göre ya da burdaki üyelere göre kolay olabilir ama bir uzmanına sor alanına göz atarsan yüzlerce kişi nasıl böyle av oluyor anlarsın. Sonra bana gel bilinçli kullanıcı olmak birşey ifade etmez de.

Vista Tanrı değil ve ben tanrıdan başkasına tapmam. Vista'yı beğenirim ve bilip bilmeden konuşlar yüzünden rezil olan itibarı yüzünden sizin gibiler gibi soğuyacak değilim. Aldığım ilk günden beri formatlama ihtiyacı duymadığım bu PCme XP varken 100lerce format attım. GTA yeni versiyonu çıkınca koşa koşa RAM ve Ekran kartı almayı biliyorsunuz. Vista çıkınca da bir zahmet gidin alın. Alamıyorsan da kullanma, kimse sana zorla satmıyor.

Son olarakta manasız ve saçma bir cümle kurmuşsun. İnan hiç bir şey anlamadım ve anlayanın çıkacağınıda hiç zannetmiyorum.

Ben kendimi şişirmiyorum ya da kendimde övülecek bir yer aramak için buraya bunları yazmadım. Sadece biraz olsun bilinçlenilsin istedim ama nerde..  Kendini ispatlama yeri ya da er meydanı değil burası, saldırının bana olması konu hakkında bilgisizliğin ya da ne dediğini bilmemenden kaynaklanıyor diye düşünüyorum.

Gelelim Linux deneyimine, bizzat Linux'ın ince detaylarına kadar çalışma arkadaşlarımla beraber girdik ve inceledik. Güvenli ve bir o kadar Güvensiz bir sistem Linux. Tamamen kimin yönettiği ve kimin geliştirdiği ile alakalı. Bilgisiz bir insanın elindeki Linux tıpkı bir Windows gibi ölüme mahkum. Bilgili bir insanın elindeki Linux ise geçilmez bir duvar. Bu durumda, Linux mı piyasaya uygun? yoksa Windows mu...

Ben evimde ve ofisimde Her işletim sistemini yoğun olarak kullanıyorum. Normal ve Sunucu versiyonları dabunları kapsıyor ve benim kadar bu sistemler hakkında deneyim sahibi değilken kalkıp böyle bir kıyaslama konusunda bana direnmen oldukça gereksiz. Beni kabul etme tamam. Ben "Bay doğru" değilim. Ama windows'u eleştirirken yanında önerdiklerin hakkında birşey bilmiyorsun. Ki önerdiğin falan da yok sadece laf olsun torba dolsun yeterki Windows'a söveyim derdin senin. Sövdün şimdi mutlu ol, oku büyük adam ol daha iyisini yap bizde satın alalım, MS kazanacağına sen kazan.

frozen
20-02-2009, 03:02   |  #9  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008
wakefield
senin epey kafan karışmış anlaşılan git bir su iç biraz da sakinleş kendine gelince yorum yaz tekrardan...ayrıca gerçek yaşını söylemeni bekliyorum şu saniyeden itibaren çünkü bir çocuk olmadığından emin olmam gerek...çocuk olmadığından emin olmak istememin nedeni bu forumdaki bir zıpçıktıya bebek bakıcısı gibi7 sayfa yorum yazmak zorunda kalmamdır...nedenleri çok çok açık yazdım çok istersen hepsi hakkında ayrı ayrı konuşurum...
Neden bu kadar alıngan oldun ve olayı kişisel hakarete dökmeye başladığını bilmiyorum açıkçası.

Buyur senin açık açık konuşmanı dört gözle bekliyorum çünkü konuşacak neyin var gerçekten merak ediyorum. Beni çocuk diye eleştirebiliyorsun fakat gözden çakırdığın nokta çocuk dediğin bu insan değil, çocuk diye eleştiren şahsiyet forum lisanını argoya çeviren kişi.

Ha istediğin buysa, internetteki onca site üzerinden saygı duyduğum nadir sitelerden birinde geçirdiğim zamanı bana seviyesizliğin ve bilgisizliğinle rezil etmeden daha özel bir ortama geçelim ve orada bana bildiklerini ya da bilemediklerini açıklamaya çalış.

Unutmadan, 2 mayıs 1979 doğumluyum. Ayrıca şunuda belirtmeden geçemeyeceğim; "Akıl yaşta değil baştadır." Bir Türk evladına ilkokulda öğretilen bir terimi, hayatta geçirdiğin bu kadar zamanda unutmandaki etken, sanırım online hayat. Biraz kendini fişten çeksen iyi olur.

Şimdi, olayı hakaret ya da sürtüşme ortamına taşıyacaksan, bilgi paylaşımı yapmayıpta sıkıştığın yerden argo ile kaçacaksan bunu dediğim gibi özel bir ortamda görelim. Lütfen burayı kirletme.

Banned
20-02-2009, 03:27   |  #10  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008

yok canım önce sen hakaret etmeye başladığın için hakaret ettim açıkçası kaçmak için yer aradığım yok hala buradayım işte..argoya gelince senin de benden aşağı kalır yanın yok sonuçta..akıl yaşta değil baştadır lafını olsun doğru söyleyebilmen umut verici bir gelişme fakat senden daha gencim ama hemen sevinme çocukta değilim...şimdi ''hakaret veya sürtüşme ortamına taşıyacaksan'' lafını söylerken nasıl oluyor da bir paragraf öncesinden ''seviyesizliğin ve bilgisizliğinle'' lafını unutuyorsun bilmem...yaşından mı yapından mı bilmem ama nasihat vermeden önce nasihatlerini önce kendin uygula...ayrıca dolaylı yoldan hakaret edeceksen de azıcık itina göster ne o öyle ''bana bildiklerini ya da bilemediklerini açıklamaya çalış''...bilemediklerini açıklamaya çalışmışmış...boşversene sen....''çocuk diye eleştiren şahsiyet forum lisanını argoya çeviren kişi'' vay be cümlede cümle hani ilkokul seviyesini geçtin burda tebrikler ama sana kötü bir haberim var sen argoyla karşılaşmamışsın hiç....neyse cümlelerini bütün gün analiz edipte senin yüzünü daha fazla kızartmak istemem...zaten forumda yazışacak kimse yok devam etmek istiyorsan bu yazı yüzlerce sayfa devam edebilir hemen söyleyeyim de son sözü söylerken daha dikkatli ol(korkma tehdit edecek biri değilim, ''etsen ne olur'' dediğini duyar gibiyim ama takan kim)...yarın(20 şubat 2009) biraz meşgul olacağım o yüzden arkamdan fazla atıp tutma çünkü tahminen ayın 21'inde tekrar buradayım şimdilik bu kadar...

frozen
20-02-2009, 03:54   |  #11  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008

Cevap vermeyeyim diyordum fakat beni suçladığın mesajımdan bir öncekinde beni tahrik ederken güzeldi herşey. Beni mahalle kabadayılarıyla karıştırma lütfen. Cümle analizleri şunlar bunlar.. Allah aşkına yapma. Ne ben seni eleştirecek kişiyim, ne sen beni. Senin karakterine ya da seviyene yorum yapmadım. Son kez uyarıyorum seni, sende bunu yapma. Ben hakaretlerimi dolaya getirmem, direk yaparım. Yetersizliğini dolaya vururum, bunuda zaten anlamamışsın ki hakaret zannetmişsin. Benim senin çocuk olmanla sevineceğimi nerden çıkarttın bilmiyorum. Ben senin gibi forumlarda bu tip çocuk, amca, dayı kavgalarına girmiyorum. İster çocuk ol, istersen peygamber. Bana öğretebiliyorsan elini öperim, benden öğreniyorsan saygı duyarım ama bana boş ukalalık yapıyorsan yerden yere vururum.

Yazık ki, yüzüm kızarmıyor bu senin için bir utanç kaynağı olsa gerek. Kaldı ki, çok şükür bu güne kadar yüzümü kızartacak hiç birşey başımdan geçmedi. Her zaman haddimi, hududumu ve hukukumu bildim. Ben düşman edinmeyi sevmem fakat sendende başka birşey olmaz. Argoyla karşılaşıp karşılaşmadığımı sana öğretecek lisanı burada sergilemem. Yine tekrarlıyorum bunu okuyabilecek diğer insanlara saygımdan dolayı, sana değil. Zaten birileri elbet bu yazışmayı görür ve kimin yüzünün kızardığına tarafsız bir yorum getirir.

Kaçmak için yer aradığın doğru çünkü konuyu hakaret sınıfına çekmek yerine bir cevap verebilirdin. Bu gerçekleşmedi ve gerçekleşmeyeceğine göre? Başka bir açıklaması yok bunun.

Dilerim ki gün içinde uğraşacağın şeylerin seni bunlardan sonraki günler boyunca da meşgul eder, sana hayatı ve gerçekleri kabul etmeyi, etrafındaki insanlara saygı duymayı, bilmediğin yerde susmanın insanı adam sanılmasına yol açtığını anlatan ata sözünü, analiz yapmayı ve haksızlık psikolojinini öğretir.

Bir daha yüz kızartıcı bir olay yaşamaman dileğiyle.

Banned
20-02-2009, 14:13   |  #12  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008

elime bir fırsat geçti de chip'i açtım ama bazıları hala bıraktığım yerde...gene hakaret gene hakaret ama bu sefer hiç olmazsa biraz daha ince yapılmaya çalışılmış...olmamış ama bir medeniyet belirtisi olduğundan toptan da yok sayamayız...

frozen
20-02-2009, 16:40   |  #13  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008

Sıkıldım gerçekten. Seni tartışılabilecek birisi olarak görmekle hata etmişim. Seni kendinle baş başa bırakıyorum. Yolun açık ola. Eyvallah.

Fattur
20-02-2009, 23:05   |  #14  
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 1
5,768 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008

Beyler kavganızı buraya kadar izledim.Eğer bahis oynananacak bir şey olsaydı frozen e oynardım.Herhalde anladınız(Kızım sana söyledim gelinim sen anla).

Banned
20-02-2009, 23:32   |  #15  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008
Fattur
Beyler kavganızı buraya kadar izledim.Eğer bahis oynananacak bir şey olsaydı frozen e oynardım.Herhalde anladınız(Kızım sana söyledim gelinim sen anla).
kaybetmeyi seviyorsun anlaşılan.. :)

Son Düzenleme: wakefield ~ 20 Şubat 2009 23:37
frozen
21-02-2009, 02:08   |  #16  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008
wakefield
kaybetmeyi seviyorsun anlaşılan.. :)
Yazık sana ya.. Tek derdin bu dimi.. Kazanmak ve kaybetmek. Gelişmek geliştirmek diye birşey söz konusu değil. Derdin ne senin? İnsanlar senin görüşlerini paylaşmak zorunda mı? Kral sensin, aslansın sen, seni kesseler acımaz. Bunları duymak mı istiyorsun? Malesef hayatına böyle devam ettiğin sürece bunların hiç birisini duymayı hayal bile edemezsin.

Bir çok tartışmaya girdim, saygılı ya da saygısız ama birşeyler öğrendim. Kaybettim, saygı duydum, öğrendiğime sevindim. Kazandım, yine saygı duydum, öğretebildiğime sevindim. Görüş paylaştık, yalnız olmadığımı bilmenin sevincini yaşadım. Ama sana ne bir saygı ne de benzeri birşey duymuyorum. Duymakta mümkün değil.

Yaş problemleri, abilik taslamalar, zekanın ne ile ölçüleceğini bilmeden konuşmalar, tecrübe ya da bilgiye saygısızlık, haklı çıkmak için her türlü yola saldırmalar, görüşleri paylaşılmadı diye herkesi karşına almak.. ne ararsan sende var. Tartışmanın ne haddini biliyorsun ne hukukunu. Açıkçası Cem beyin Amazon konusunda sana olan tavrına biraz tepkiliydim ama az bile demiş. Adam medeni olmak zorunda olmasa, ne laflar yerdin allah bilir.

Bu kadar seviye yoksunu bir insana harcıyacak tek bir ekstra saniyem yok bu dünya da. Bir kere geldiğim bu dünyada geçirdiğim değerli zamanımdan sana ayırdığım son saniyelerde diyeceğim şu ki; umarım bir gün bu tavırlarının etkisini bir yerde okkalı bir şekilde alırsın.

Eyvallah.

Edit: Agresivitem ve bana yakışmayan fakat bazı insanlarla iletişim kurabilmek için düşmek zorunda kaldığım bu seviye yüzünden, bu konuşmlara şahit olan herkesten (wakefield hariç tabiki) sonsuz özür dilerim.

Son Düzenleme: frozen ~ 21 Şubat 2009 02:10
Fattur
21-02-2009, 20:17   |  #17  
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 1
5,768 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008
wakefield
kaybetmeyi seviyorsun anlaşılan.. :)
Eğer işin kaybetmek kazanmak bölümüne bakarsan. tartışmasız frozen kazanır.dediklerini sağlam bilgilerle kanıtlıyor.sana gelince birşey demek istemiyorum..

Banned
22-02-2009, 02:51   |  #18  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008
Fattur
Eğer işin kaybetmek kazanmak bölümüne bakarsan. tartışmasız frozen kazanır.dediklerini sağlam bilgilerle kanıtlıyor.sana gelince birşey demek istemiyorum..
arkadaşın 1=0 dese inanırsın nasıl olsa...hadi canım hadi siz gibiler geriden takip eder..herşeye yok olamaz yok bilmemne, yapılıncada elalem yapmış be dersiniz...her forumda var sizin gibi tipler..

Halil Mollaoğlu
22-02-2009, 15:55   |  #19  
CHIP Online
Teşekkür Sayısı: 0
382 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2007

Arkadaşlar aranızdaki tartışmanın içeriği beni hiç bir şekilde ilgilendirmiyor, fakat içinizden hiç biri çıkıp da "tartışılan konu budur, biraz da bunla ilgili bir şeyler yazalım" dememiş.

Derdiniz her neyse başka bir bölümde başlık açıp kapışın lütfen.

Tartışıyoruz:
Windows ve rakiplerini bu kadar yakından tanıyor muydunuz?

Konu budur!

Makalenin ikinci bölümünü bitirmek üzereyim. Umarım orada da konuyla alakasız kapışmalar görmem.

Banned
22-02-2009, 16:44   |  #20  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008
Halil Mollaoglu
Arkadaşlar aranızdaki tartışmanın içeriği beni hiç bir şekilde ilgilendirmiyor, fakat içinizden hiç biri çıkıp da "tartışılan konu budur, biraz da bunla ilgili bir şeyler yazalım" dememiş.

Derdiniz her neyse başka bir bölümde başlık açıp kapışın lütfen.

Tartışıyoruz:
Windows ve rakiplerini bu kadar yakından tanıyor muydunuz?

Konu budur!

Makalenin ikinci bölümünü bitirmek üzereyim. Umarım orada da konuyla alakasız kapışmalar görmem.

o zaman onu ilgili muhataplara iletmen gerek..adamlar tek bilgisayar bilen kişilermiş gibi anlatıyorlar atıp tutuyorlar ben de fikirlerimi açıklayınca onların bazı atıp tutmaları ortaya çıkıyor onlar da bilgisizliklerine kızacaklarına bana kızıyorlar...sanki ben burada birşey anlatınca bir kazancım oluyor...gidin ne haliniz varsa görün sene 2009 olmuş hala virüslerle uğraşın durun...

frozen
22-02-2009, 16:50   |  #21  
frozen avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
776 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2008
Halil Mollaoglu
Derdiniz her neyse başka bir bölümde başlık açıp kapışın lütfen.

Makalenin ikinci bölümünü bitirmek üzereyim. Umarım orada da konuyla alakasız kapışmalar görmem.

Bende bunu teklif etmiştim ama algılanmadı. Aynı şekilde bende umut ediyorum ki ikinci bölümde böyle konuyla alakasız tartışmalar olmaz. Tabi bunun ilk anahtarı konuyla alakasız kişilerin burada bulunmamasıdır.

Banned
22-02-2009, 17:50   |  #22  
Banlandı
Teşekkür Sayısı: 0
347 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2008

mesela sen...